一切真正的近代都是比较近代｜专访卡洛·金茨堡

lian）磨坊主梅诺托利斯，即使在他的族兄眼之中也是一个异类。事实上，我对梅诺托利斯这一值得注此意范例的研究者，为一三部广泛应用、少见、“出现异常”现象的举例走上了高架道路。在《芝士与蛆虫》的前言之中我表明，工业化实际上国家“属下阶层”作风的无疑十分稀缺（雷昂·葛兰西在《狱之中所撰》之中用军衔的“属下”指底层特权阶级以规避狱之中的审查 ），因而梅诺托利斯的第一次审问虽然也许是个个例，却具典型的价值。爱德华多·格伦迪（Edoardo Grendi）将我的评论拓展视为他著名的矛盾词“例外的其本质（eccezionale normale）”。“巨观拓展简史”这个在《芝士与蛆虫》之中曾经常用过的词，也作为一个参与者概念设计出直到现在一三部与这本书有关的争辩之中。

我刚刚所说是的引出我与朋友加西亚·欧拉（Giovanni Levi）论点的此意见分歧（在 80 年代，我们共同创作者了 Einaudi出版公司在都灵出版的三部“巨观讲述”）。欧拉确信，拓展简史这门科学从少见的关键问题出发，探寻适用于当地的其实。而我确信拓展简史研究者的轨迹变得微妙：拓展简史学家值得注意是从少见的关键问题开始，植根于理论上的特定经历，从依然探寻适用于当地的其实，又为解决普通关键问题走上高架道路，这样循环往复。

媒体报道：之中国有话说是，叫作“可怜之人必定可恨之三处”。罪犯之所以受害，他们自身也有过错。近年来，这种“罪犯死罪论”盛行于世于，与此同时，则是对有权势的施害者的共情，北站在施害者的主张对罪犯顺利完成污名化和批评。在《芝士与蛆虫》之中，我们也发现了类似的现象，梅诺托利斯的乡邻纷纷北站在神职人员的主张上对其顺利完成招来批评，认定他是咎由自取，就像是这种心态遥远的古代的镜像。我很著迷的是，这种认定罪犯不可避免死罪，积极与施害者共情的心态是如何呈现出的？

曼恩·金茨堡：我会自已地说是，少见假定的“罪犯死罪论”令人厌恶。如果我没有记错的话，它首先是指的罪犯（通常是女性）。在剖析梅诺托利斯犯罪案件的确凿证据时，我们可以常用以歪曲事实为主要目的的主旨作为研究者工具吗？我的反问是：只有在消极此象征意义上，当这项主旨适度消除审问者和“罪犯”——即梅诺托利斯和他的族兄 ——之时有简单的二元对到时才可以。梅诺托利斯被他们指控的原因多种多样，我们通常只能怀疑：因为过往的积怨、怯懦等等。新莱昂州阿莱（Montereale）这个梅诺托利斯聚居的村镇，孤独祚然充满了紧张。

02

这一年

媒体报道：2021年是新冠病毒盛行的第二年，这让我们回想到在《芝士与蛆虫》和《夜时有的攻城战》拓展简史事件起因的16、17世于纪的国家，也是瘟疫盛行的一时期，从拓展简史的相反来看，我们应当如何心理瘟疫对人际关系造成的动人变化？古与今又有着哪些相同与不同之三处？

曼恩·金茨堡：让我们从主要的相异开始：网际网路。简传奇人物第一次，我们能够在短时时有内根本性盛行病的拓展和与营养不良斗争的各种新闻节目。我这里说是的“新闻节目”是广义的，以外可靠的新闻节目和纵者的新闻节目。

媒体报道：2021年对你的孤独与学术诱发了怎样的因素，你直到现在有哪些研究者计划案？有道是“我们对下一代的希望来自于依然”，因此，面向一新2022年，你有着哪些有感和想法呢？

曼恩·金茨堡：2021 年，我住卡塔尼亚，这里生存环境相称。我不至少可以常用我的私人公共图书馆，还可以常用独特的公共公共图书馆——以及网际网路，我能在讨论区与人会面，参加在遥远国家举行的研讨会。这场21世于纪性的戏剧化缓和着日益有旧的不应有，而这种不应有愈加视为进化拓展简史的一个祚着不同之三处。即使如此，我们只不过的“进步”使大部分在世界的千百万人孤独变得艰难。直到现在这种“进步”已然威胁生存环境，危及进化的生存。情况可能扭转吗？没有人知道。但还是让我们把怀疑转化成（微弱的）希望吧。

想到说是我目前正在研究者的科学研究者。从在短期内的相反来看虚假新闻节目：这又是一个由现关键问题诱发的拓展简史关键问题。

采写｜李夏恩

编辑｜陈东 走走

文稿｜薛京宁 陈荻雁

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